Закрыто

Винтики публичного выступления (поток 3)

Тема в разделе "Психология и отношения", создана пользователем maximhobit, 5 ноя 2016.

Цена: 12450р.
Взнос: 990р.
107%

Основной список: 13 участников

Резервный список: 2 участников

Статус обсуждения:
Комментирование ограничено.
  1. 5 ноя 2016
    #1
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    Винтики публичного выступления
    Превратись в профессионального оратора за 6 недель,
    сидя дома и выполняя домашние задания!



    Если перед выступлением:
    [​IMG]

    Ораторское искусство - это навык, поэтому я представляю вашему вниманию 6-ти недельный видео курс который позволит вам освоить этот навык на уровне профессионала. Курс состоит из 6 занятий, (1 из них разделено на 2 части), общей длительностью более 4-ех часов.

    [​IMG]

    В результате вы сможете:
    1. Уверенно выступать перед аудиторией
    2. Собирать и контролировать внимание людей, которые находятся вокруг вас
    3. Будете уметь делать свое выступление интересным и захватывающим
    4. Поймете как подготавливать и репетировать речь от начала и до конца. Все тонкости и детали
    5. Научитесь играть своей подачей
    6. Сможете применять убеждающие манипуляции со сцены
    7. Поймете как заставить человека сделать что угодно
    8. Научитесь работать со сложной аудиторией
    9. Сможете создать свой имидж оратора, который будет делать вас харизматичным
    10. И многое, многое другое
    О курсе:
    Я веду тренинги по публичным выступлениям в живую более 3-ёх лет. За это время я изучил тонны литературы по ораторскому искусству, поэтому я отфильтровывал по-настоящему полезные приемы и техники и создал из них систему. Вы можете скачать мастер-классы Радислава Гандапаса или других известных тренеров, но там только часть картины того, что вы увидите в этом курсе, т.к. здесь я собрал информацию со всех источников, не только Российских, но и зарубежных. И самое главное, здесь я упаковал свой личный опыт, и свои личные наработки. Около половины техник и упражнений авторские, и вы их нигде не встретите.

    После прохождения курса вы сможете уверенно выступать перед любой аудиторией, вдохновлять других людей, выгодно подавать себя, интересно рассказывать истории, заставлять слушателей испытывать гамму эмоций и многое другое. За эти 6 недель вы научитесь круто выступать в целом, и внедрите в свой арсенал маленькие детальки и механизмы, которые сделают ваше выступление таким, что выходя из зала люди будут говорить - "Вау".

    [​IMG]


    Для того, чтобы вы получили не только результат, но и удовольствие, проходя курс, я и моя команда упаковали и записали все занятия на видео-студии, с профессиональной съемкой и монтажом. После каждого видео, которое длится в среднем около 30 минут, вы получаете домашнее задание, и целую неделю его выполняете. Затем вы переходите к просмотру следующего видео занятия и так до конца.

    Этот курс для:
    • Для ораторов, которые продолжают развиваться
    • Для тренеров, наставников, преподавателей, учителей, которые обучают
    • Для продавцов, которые хотят продавать больше
    • Для руководителей, которые хотят стать профессионалами в мотивации сотрудников
    • Для артистичных людей, которые всё время что-то презентуют
    • Для людей, которые хотят развить свой навык публичного выступления
    • Для людей, которые могу попасть в ситуацию, где придется выступить публично
    • Для старост в учебных группах
    • Для людей, которые хотят быть душой компании, но им тяжело говорить при большом количестве внимания
    • Для людей, которые просто любят внимание окружающих
    Что будет в программе? (под спойлером)
    Занятие 0: Введение
    • Модель (1-2-3-4)
    • Поставить цель
    • Практика
    • Сбор урожая и лист на внедрение
    • Принцип прохождения видео-курса

    Занятие 1: Страхи и волнение
    • Экхарт Толле и принцип ядра
    • Ситуативная уверенность
    • Выход из контекста в ресурс
    • Техника "Огонь в печи"
    • Манипуляция состоянием
    • Чит-код "Внешка"

    Занятие 2: Контроль и подача
    • Ораторское искусство - навык
    • Кто, как и что
    • Вербалика и невербалика
    • Техника "Сбор внимания" и "Нити"
    • Работа с трудной аудиторией
    • Фишка с возвращением
    • Радар
    • Ошибки в метасообщениях
    • Работа с корпусом и ногами. Расстояние между публикой и оратором

    Занятие 3.1: Типы выступления и инструменты для них
    • 3 типа выступления, инструменты
    • Метафоры, притчи, цитаты
    • Техника "Супер-бомба" или "Стиль Паланика"
    • Синусоида и Маятник
    • Цикл Колба
    • Якори
    • Эмоцио и Рацио (обратная рационализация слушателей)
    • Цель и призывы к действию

    Занятие 3.2: Составление выступления
    • Как не забыть?
    • 3 типа выхода из сложного положения
    • Секретная фишка в составлении выступлений
    • Друзья, блокнот и жизненные примеры
    • Новый опыт
    • Начало и конец

    Занятие 4: Подача и модель
    • Плавность, резкость и амплитуда
    • Темп, фишки с инсайтом и моментами
    • Тембр, техника "3 канала"
    • Поза, 3 этажа и техника "Кино"
    • Ходить или стоять?
    • Шутки, вербальные якоря, видео, слайды и упражнения
    • Техника "Бэтмен и Джокер"
    • Подрезка

    Занятие 5: Работа с аудиторией
    • Уровень IQ
    • Ответы на вопросы, 4 фишки
    • Психологическое давление на аудиторию
    • Уход от возражений и выжигание человека
    • Программирование аудитории
    • Техника "Ярлыки"
    • Манипулятивная техника "Снеговик"

    Занятие 6: Имидж и развитие
    • Открытие базовой сущности
    • Ответственность
    • Синдром выгорания
    • Имидж
    • Стигматы
    • Отличие
    • Импровизация и словарный запас


    Почему именно я смогу помочь вам в этой теме?
    Почему именно я смогу вам помочь в этой теме? Я чувствую потребность в том, чтобы помогать людям. Ораторским искусством я начал заниматься потому, что я знаю - можно и нужно выражать свою личность посредством выступления, и я понял, что готов заниматься и обучать этому даже бесплатно, т.к. испытываю глубокое удовольствие и от процесса и от результата.
    Через мои тренинги суммарно прошло более тысячи человек, моя самая большая аудитория за 1 тренинг - 240 человек. Я организовывал, проводил и продавал со сцены свои программы и знаю всю изнанку публичных выступлений изнутри.
    Люди после моих тренингов действительно выступают в разы лучше, и это даёт мне уверенности в том, что все не зря. Я делаю свою работу не зря.​

    Фото с моих живых тренингов:

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Чем мой курс отличается от других похожих курсов и тренингов?
    1. В России единицы курсов по ораторскому искусству, в которых бы была дана не только теория, но и пошаговая практика с упражнениями и домашними заданиями, выполняя которые вы гарантированно придете к своей цели.
    2. Вы просто не представляете сколько я перерыл куч разных техник, книг, видео, аудио по теме ораторства. И конечно же тестировал всё только на деле, поэтому инструменты, которые вы здесь получите, результат огромных часов поисков и практики.
    3. Вы не просто получите пару советов, а внедрите в себя целую систему и готовый "механизм" со всеми тонкостями и подводными камнями.
    4. Этот пошаговый алгоритм работает под любой тип выступления. Я скажу вам честно, такого вы не найдете нигде
    5. Для вашего удобства в курсе все разложено по полочкам, материал весь структурирован, что считаю очень хорошо.
    6. Вы не только получаете материал, но так же вы закрепляете все на практике
    7. В этом курсе нельзя не вырасти если вы выполняете практику, если вы тренируетесь
    8. Вы получите постоянная обратную связь по любому вопросу.
    9. Если вы хотя бы немного, но тренируетесь, вы действительно получите навык публичного выступления на уровне профессионала
    10. А я буду рядом, чтобы поддержать вас (пусть и виртуально) ;)
    Ответы на вопросы:
    Вопрос: Я уже проходил подобные тренинги, и ничего не вышло
    Ответ: К сожалению, 90% курсов по публичным выступлениям - клоунада. Это тренинги с дилетантским подходом, без глубокой структуры и практик, с главной методикой “Просто не бойтесь и будьте уверены” или “Представьте слушателей голыми, точно сработает”. Так вы не получите никаких результатов.
    Подобные тренинги, основанные на советах в интернете или книгах - для новичков. Если вы хотите реально круто выступать, вам придётся копать глубоко, и внедрять новые фишки в свой образ. Деталь за деталью. Именно этим мы и будем заниматься на курсе.

    Отзывы проверяющих (под спойлером):
    [​IMG][​IMG][​IMG]

    Отзывы с прошлых потоков:
    Отзывы с первого потока (ссылка)
    Отзывы со второго потока (ссылка)
    Бонусы идущие с курсом:
    + Мини книга "7 столпов публичного выступления"
    В этой мини-книге узнаете мою историю проб и ошибок, и поймете общую концепцию, которая поможет сложить вам весь пазл ораторского искусства целиком. Если вы новичок в теме публичных выступлений, то крайне рекомендую сначала ознакомиться с книгой, а только потом приступать к прохождению курса. Так вы сможете построить для себя первичную сетку знаний (так называемый фундамент), благодаря которому вы будете уже понимать основы, и вам будет гораздо проще усваивать информацию из курса и выполнять практики.

    + "Видео-разбор Леонардо Ди Каприо"
    Как вы, наверное, понимаете, выступление в фильме "Волк с Уолл-стрит" прорабатывалось очень тщательно, множество спичрайтеров было задействовано для того, что бы прописать идеальную речь главному персонажу Джордану Белфорту. Глядя на то, насколько быстро знаменитая вырезка из фильма заполонила интернет, можно с уверенностью сказать, что у создателей получилось сделать действительно выдающейся пример мотивационной речи. Но с помощью чего?
    Понять это вы сможете посмотрев бонусный разбор, в котором я по полочкам описываю какие манипуляции применялись в этой сцене фильма, и, благодаря чему, речь Ди Каприо стала такой убедительной.
    Вы поймете как внедрить эти фишки в свои выступления, и научитесь не только выступать со сцены, но и с помощью этого вдохновлять других людей.

    + "Помощь и ответы на вопросы в приватной теме"
    На тренинге описаны все шаги и домашние задания, но у каждого из вас могут появляться вопросы или какие-то проблемы на протяжении всего курса, именно поэтому после покупки вы попадете в приватную тему, где сможете не только задавать все интересующие вас вопросы, но и каждую неделю получать дополнительные полезные материалы от меня ;) У кого-то безупречная подача, но выступление не структурно и информация не запоминается. Кто-то наоборот, делает из своего выступления информационный учебник, теряя вместе с тем драйв и энергетику. В приватной теме вы сможете описать свою проблему, и если по каким-то причинам в курсе нет решения или ответов на ваш вопрос, вы все-равно получите развернутый ответ на любой вопрос в рамках темы. Заодно вы сможете посмотреть на кейсы и примеры других людей и развиваться не в одиночку, а в группе единомышленников.

    Если для вас эта тема интересна, то записывайтесь в складчину и следите за обновлениями
     
    Последнее редактирование: 5 ноя 2016
    5 пользователям это понравилось.
  2. Последние события

    1. skladchik.com
      Складчина закрыта.
      29 дек 2016
    2. крошш
      крошш участвует.
      23 дек 2016
    3. Вячеслав 008
      Вячеслав 008 участвует.
      23 дек 2016
    4. manik207
      manik207 не участвует.
      22 дек 2016

    Последние важные события

    1. skladchik.com
      Складчина закрыта.
      29 дек 2016
    2. skladchik.com
      Складчина активна.
      22 дек 2016
    3. skladchik.com
      Сбор взносов начинается 20.12.2016.
      14 дек 2016
    4. skladchik.com
      Юми организатор.
      9 дек 2016
  3. Обсуждение
  4. 6 ноя 2016
    #2
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    Вопрос: Я так и не поняла, а как проходить курс, и почему именно 6 недель?
    Ответ: После скачивания курса у вас будет архив, в котором будет 7 папок. Одна из них будет содержать вводное занятие и рекомендации по прохождению, а в остальных как раз и будет содержаться весь видео-курс.

    В каждой папке вы найдете видео-занятие длинною приблизительно в 30 минут. После каждого такого занятия вам будут даваться домашние задания, которые представлены как в видео формате, так и в текстовом.

    Курс обязательно нужно проходить последовательно, поэтому если вы не выполнили домашнее задание, то к следующей неделе переходить ни в коем случае нельзя.

    Выполнение д.з. занимает неделю, поэтому курс и состоит из 6 недель
    [​IMG] [​IMG]

    p.s. Третья неделя состоит аж из 2-ух занятий
     
  5. 8 ноя 2016
    #3
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    [​IMG]

    Зачастую люди боятся выходить на сцену, предполагая,
    что могут допустить ошибку, и в этом случае будут выглядеть глупо.


    Давайте примем тот факт, что вы можете ужасно выступить... :eek:
    После этого ваша девушка скажет, что лучше бы вышла замуж за Гандапаса, заберет из дома все свои гели, шампуни и уйдет. Ваши родители выпишут вас из завещания, сменят замки, и скажут соседям, чтобы передали вам, что они уехали в Сингапур. А после контрольного каверзного вопроса одного из слушателей, на который вы во время выступления не сможете ответить, ваши цитаты разойдутся по интернету быстрее, чем выдающиеся выдержки из речи бывшего украинского боксера.

    Может произойти сотня других курьезов, но и что с того?

    Нет, серьезно, что с того?
    Поймите, что навык публичных выступлений прокачивает вас, делает лучше, и если вы выбрали этот путь развития, то каждая ваша ошибка не оставляет трещину на вашем эго. Нет. Каждая ошибка счищает с него шелуху.

    Благодаря курсу,
    у вас появятся все инструменты для овладения навыком публичной речи, и вы сможете выступать в десятки раз круче чем остальные. Но ваша задача при этом двигаться по намеченному пути, и не боясь ошибок, дойти до конца. Поэтому если сдадитесь на середине, считайте, что и не шли вовсе.
     
  6. 10 ноя 2016
    #4
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    Техническое описание курса:
    1. Курс вместе с бонусами разбит на 3 архива.
    2. Длительность каждого видео занятия в среднем:30 минут.
    3. Кол-во занятий: 7 (не считая вводного)
    4. Общий вес всех архивов:14гб
    5. Формат видео: MPEG-4
    6. Формат книги, чек-листов и памяток о домашних заданиях и других бонусов: PDF
    7. Качество съемки и звука: Высокое
    P.S. Несмотря на большой вес тренинга, один архив скачивается в среднем за 30 минут, в зависимости от скорости интернета.
    После скачивания первого архива уже можно начать прохождение курса, и не ждать того, пока загрузятся оставшиеся 2.
     
  7. 19 ноя 2016
    #5
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    Один из отзывов на 4-ое занятие участника интенсива из приватной темы:
    Занятие просто потрясающее! Не перестаю восхищаться. В вашем уроке, кроме прочих, понравилась мысль менять динамику в жизни, в расписании дня. Позы и жесты безусловно важны, раньше не имела ни теоретической ни практической базы по этому поводу. Соответственно, не продумывала жесты, сейчас примеры жестов у меня прописаны, буду с нимим сживаться. Динамика сама собой менялась – от специфики моих курсов, всё-таки в течение занятия менялась деятельность. А теперь ещё буду и осознанно с этим работать, остаётся только превратить новые знания в навыки. Буду постепенно вносить коррективы в свои программы для облегчения восприятия.
     
  8. 1 дек 2016
    #6
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    Почему у одних людей после тренинга колоссальный рост, а другие практически не меняются?

    Как говорит Тони Роббинс (один из самых известнейших тренеров по личностному росту): "Дело далеко не в способностях, дело в мотивации”. Просто один тип людей делает, внедряет и получает результат, (потому что для них это важно), а второй тип людей слишком много откладывает, обдумывает и не делает.

    В позапрошлом году ко мне на тренинги пришла девушка, которая имела сильное желание стать лучше. На ее первом выступлении она стояла в позе трупа и рассказывала про научные достижения ученых. На аудиторию ее речь действовала как колыбельная на 3-ёх летних детей, она не владела даже самыми базовыми навыками публичных выступлений, и все слушатели это видели.

    Но было всего одно отличие, благодаря которому она в конечном итоге прошла курс лучше всех (она победила на конференции среди всех участников) и кардинально изменилась.
    Отличие заключалось в том, что она внедряла все, что только что услышала. Она не говорила: "Так, это хорошо, но сделаю это как нибудь в другой раз" или "Это, конечно, интересно, но послушаю что еще тут есть, и применю только то, что нравится".
    Она внедряла и делала, и волшебным образом (почему-то!) получила исключительный результат.

    Поэтому и вы, при прохождении курса попробуйте просто отключить критическое мышление, и делать действия на 1, 2 и 3. Если вы будете делать просто все то, что там есть, то я вам гарантирую, что за эти 6 недель вы и ваши выступления изменятся до неузнаваемости!

    [​IMG]
     
    1 человеку нравится это.
  9. 5 дек 2016
    #7
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    Один из отрывков моего живого тренинга на тему "Как интересно рассказывать истории":
     
    2 пользователям это понравилось.
  10. 7 дек 2016
    #8
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    Вопрос: Когда запуск складчины?
    Ответ: Ориентировочно уже 20-ого декабря

    Вопрос: Будут ли новые бонусы в этом потоке?
    Ответ: Да, в данный момент идет съемка и монтаж новых видео. Через неделю узнаете что за бонусы будут в этот раз ;)
     
  11. 7 дек 2016
    #9
    MoneyMan
    MoneyMan ЧКЧлен клуба
    В этом видео, вообще ничего не слышно, только жестикуляция видна, а что выступающий говорит не понятно. Хотелось бы примерно такое же от вас видео, только с нормальным звуком.:rolleyes:
     
    1 человеку нравится это.
  12. 7 дек 2016
    #10
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    Загружу в скором времени что-то подобное ;)
     
    1 человеку нравится это.
  13. 8 дек 2016
    #11
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    + 4-ый бонус "Индивидуальная работа 1 на 1" (если наберется от 20 человек в складчину)

    Не всегда получается при групповой работе убрать все свои болевые точки. Иногда из-за этого разные тренинги могут оказаться для вас бесполезными, так как они не решают лично вашу проблему.

    Плюс иногда просто хочется пообщаться с тренером и получить личную консультацию, а не просто групповую поддержку.

    Поэтому в этом потоке у вас будет такая возможность. Вы сможете поработать со мной 1 на 1, понять лично свои сильные и слабые стороны, а так же вместе со мной составить курс на дальнейшее развитие. Индивидуально, беря в расчет ваши нынешние результаты.

    Консультация будет доступна после прохождения основного курса. Я буду помогать в течение 3-ёх месяцев выстраивать прокачку навыка дальше.

    Этот бонус вы получите, при выполнении 2 условий:
    1. Наберется более 20 человек в складчину
    2. Вы пройдете курс "Винтики" до конца в группе

    Если для вас это интересно, то примите участие в складчине и получите этот бонус. Скоро будут еще)
     
    1 человеку нравится это.
  14. 8 дек 2016
    #12
    MoneyMan
    MoneyMan ЧКЧлен клуба
    ОК! Один на Один я Согласен! Тем более что я пока не знаю на какую тему начать Ораторствовать! Научится Хочу, а вот тему пока не выбрал.:confused:
    Мож вы мне чего присоветуете.:rolleyes:
     
    1 человеку нравится это.
  15. 10 дек 2016
    #13
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    Вопрос: Подскажите, пожалуйста, сколько минут в день нужно будет тренироваться, чтобы достичь результата, и какого?
    Ответ: В домашние задания входят как регулярные упражнения, так и одноразовые. На регулярные практики, которые вы будете выполнять на протяжении всего курса, вам понадобится всего лишь 10 минут в день. На выполнение одноразовых упражнений у вас будет уходить чуть больше времени, но не более 3 часов в неделю.
    В итоге пройдя курс, вы сможете:
    • Уверенно выступать перед аудиторией
    • Собирать и контролировать внимание людей, которые находятся вокруг вас
    • Будете уметь делать свое выступление реально интересным и захватывающим
    • Поймете как подготавливать и репетировать речь от начала и до конца. Все тонкости и детали
    • Научитесь играть своей подачей
    • Сможете применять убеждающие манипуляции со сцены
    • Поймете как заставить человека сделать что угодно
    • Научитесь работать со сложной аудиторией
    • Сможете создать свой имидж оратора, который будет делать вас харизматичным
    • И многое, многое другое
    Публичные выступления это навык, который позволит вам вдохновлять других людей, выгодно подавать себя, интересно что-то рассказывать, заставлять слушателей испытывать гамму эмоций и многое другое. В моем курсе вы научитесь не только круто выступать в целом , но и внедрите в свой арсенал маленькие детальки и механизмы, которые сделают ваше выступление таким, что выходя из зала люди будут говорить - "Вау". Многие из этих техник, авторские, поэтому аналогов этой программе сейчас нет ;)
     
    1 человеку нравится это.
  16. 10 дек 2016
    #14
    maximhobit
    maximhobit ЧКЧлен клуба (А)
    Вопрос: В курсе будут рассмотрены такие вопросы: Жестикуляция, Работа с голосом, тосты и поздравления, Словесная импровизация.
    Ответ: Да, все вышеперечисленные вопросы в курсе рассматриваются, за исключением тостов и поздравлений.

    Расскажу почему.

    Существует всего 4 вида публичной речи:
    1. ритуальная (тосты, поздравления, представление гостей и т.д.)
    2. информативная (лекции, тренинги и т.д.)
    3. эмоциональная (стендап и др)
    4. побуждающая (продажи со сцены, мотивация других и т.д.)

    Чем больше порядковый номер выше, тем сложнее выступать с этим типом речи. В результате прохождения курса, вы освоите самые сложные фишки и техники, научитесь мотивировать людей, обучать и доводить до сильнейших эмоций, поэтому несмотря на то, что в "Винтиках" не объясняется как выступать с ритуальным типом, вы все-равно будете уметь это делать, так как до этого уже научитесь делать виражи посерьезнее.
     
  17. 14 дек 2016
    #15
    Юми
    Юми ОргОрганизатор
    Выступление автора на ток шоу, на тему "Как начать свое дело?"

     
  18. 15 дек 2016
    #16
    Castello
    Castello ДолжникДолжник
    Надо набрать 20 человек эт точно, работа 1 на 1 это круто. Учавствовал в курсе "Легендарный Оратор". Очень понравилось. Думаю здесь будет намного больше впечатлений.
     
    3 пользователям это понравилось.
  19. 16 дек 2016
    #17
    Юми
    Юми ОргОрганизатор
    Один из отчетов участников нынешнего марафона (конец 3-ей недели):

    7 день.
    И сегодня были в гостях. Я открыла рот.. И .. аж сама себя не узнала.. Слов нет. Одни эмоции. Когда знаешь эти простые приемы и применяешь их как здорово. И притчи и жизненые примеры, и приемы, которые тренировала на этой неделе – все пошло в ход.
    «Король говорит» тренировались вечером с мужем.

    Недельный отчет.
    Ура!!! Я смогла дойти до половины! Реально лучше и комфортнее чувствовала себя в компании. И только знания трех недель уже реально дают возможность почувствовать себя и управлять аудиторией, ее эмоциями, и на ходу менять динамику разговора.
     
    1 человеку нравится это.
  20. 19 дек 2016
    #18
    MoneyMan
    MoneyMan ЧКЧлен клуба
    Чет, народ разбегается от сюда...:eek:
    @maximhobit может немного отложим старт?
    Я если честно, то же пока пасс. Хотел на бонус - 1 на 1 "нарваться", но видимо пока не получится.:confused:
    Хотя если соберётся 19 чел. я впишусь.:)
     
    1 человеку нравится это.
  21. 20 дек 2016
    #19
    pirastock
    pirastock ДолжникДолжник
    Подскажите, а будет ли данный курс полезен для улучшения эффективности телефонных переговорах (холодные/теплые звонки).
     
  22. 21 дек 2016
    #20
    HabaKissa
    HabaKissa ДолжникДолжник
    Прошу прощения. Сборы начнутся или нет? Уже 21-е как бы.
     
    1 человеку нравится это.
Статус обсуждения:
Комментирование ограничено.